Catalan y Mary combate 1721 - Historial de revisiones

Todoavante: Catalán y Mary combate 1721 trasladada a Catalan y Mary combate 1721

2022-05-10T11:53:18Z

Catalán y Mary combate 1721 trasladada a Catalan y Mary combate 1721

← Revisión anterior

Revisión de 11:53 10 may 2022

Todoavante en 11:52 10 may 2022

2022-05-10T11:52:54Z

← Revisión anterior		Revisión de 11:52 10 may 2022
Línea 6:		Línea 6:
	<br>		<br>
	<br>		<br>
-
	El causante de todo es el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']], que en el lienzo de don Rafael Monleón, se le denomina como '''«El combate del navío español ''Catalán'' con el británico ''Mary'', 1719»''', al que se le da una posición de 23º Norte y 29º W-Oeste. Hasta aquí todo correcto, pero esa posición lo coloca en viaje de ida por las corrientes y vientos favorables, para cruzar el océano Atlántico con rumbo a las Antillas y algo alejado de las islas Canarias, lo cual nos dejaba con muchas dudas, pero todos pensábamos que don Rafael Monleón, no se iba a inventar un combate, por ello en algún sitio debían de estar los datos.[[Image:AnSerr-3.jpg\|frame\|right\|alt=Oleo de D. Antonio Serrano.\|<center>'''''Antonio Serrano.''<br> Cortesía del Museo Naval. Madrid.'''</center>]]		El causante de todo es el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']], que en el lienzo de don Rafael Monleón, se le denomina como '''«El combate del navío español ''Catalán'' con el británico ''Mary'', 1719»''', al que se le da una posición de 23º Norte y 29º W-Oeste. Hasta aquí todo correcto, pero esa posición lo coloca en viaje de ida por las corrientes y vientos favorables, para cruzar el océano Atlántico con rumbo a las Antillas y algo alejado de las islas Canarias, lo cual nos dejaba con muchas dudas, pero todos pensábamos que don Rafael Monleón, no se iba a inventar un combate, por ello en algún sitio debían de estar los datos.[[Image:AnSerr-3.jpg\|frame\|right\|alt=Oleo de D. Antonio Serrano.\|<center>'''''Antonio Serrano.''<br> Cortesía del Museo Naval. Madrid.'''</center>]]

Línea 89:		Línea 88:
	'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''		'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''

-	~~Todoavante~~ '''<big>©</big>'''	+	'''Todoavante <big>©</big>'''

	[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]		[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]

Todoavante en 11:18 4 feb 2022

2022-02-04T11:18:10Z

← Revisión anterior		Revisión de 11:18 4 feb 2022
Línea 89:		Línea 89:
	'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''		'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''

-	Todoavante	+	Todoavante '''<big>©</big>'''

	[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]		[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]

Todoavante en 11:17 4 feb 2022

2022-02-04T11:17:13Z

← Revisión anterior		Revisión de 11:17 4 feb 2022
Línea 88:		Línea 88:

	'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''		'''A excepción de la gaceta, las demás pinturas y retratos están aquí por cortesía del Museo Naval. Madrid. (MNM).'''
		+
		+	Todoavante

	[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]		[[Categoría:Combates Navales 1701 a 1833\|(1701)1721]]

Todoavante en 11:15 4 feb 2022

2022-02-04T11:15:41Z

← Revisión anterior		Revisión de 11:15 4 feb 2022
Línea 1:		Línea 1:
		+	<br>
	<br>		<br>
	<center>		<center>

Todoavante en 08:45 26 feb 2021

2021-02-26T08:45:05Z

← Revisión anterior		Revisión de 08:45 26 feb 2021
Línea 72:		Línea 72:
	La posición del puerto de la Habana, en donde más o menos posteriormente se hundió el '''''Maine''''', está en el paralelo 23º 7’ 47” N. y en el meridiano 82º 20’ 30” O.; el combate tuvo lugar en el paralelo 23º 30’ N. y en el meridiano 72º 2’ 23” O.; todo esto que nos dice: pues que solo hay una diferencia de 23’ en latitud y de 10º 18’ de longitud, como sabemos que un grado en el Ecuador, tiene una medida de 111,120 kilómetros, pero el navío '''''Catalán''''' iba arrumbado en busca de la salida de los canales de las Bahamas, para lograr coger los vientos y corrientes naturales de vuelta a España, por eso asciende esos 23’, pensamos podemos dar por buena esa medida, para nuestros cálculos, por lo que solo nos queda darla en millas, para ello multiplicamos los 10 grados por los 111,120 kilómetros, lo que nos da 1.111 kilómetros de distancia, que divididos por 1,852 kilómetros de la milla, nos da 599,89 millas, por navegar entre islas y queriendo salir a mar abierto, le daremos una velocidad media de 8 nudos, por lo que tardaría en recorrer esa distancia unas setenta y cinco horas, o sea tres días y tres horas ó quizás pongamos cuatro días.		La posición del puerto de la Habana, en donde más o menos posteriormente se hundió el '''''Maine''''', está en el paralelo 23º 7’ 47” N. y en el meridiano 82º 20’ 30” O.; el combate tuvo lugar en el paralelo 23º 30’ N. y en el meridiano 72º 2’ 23” O.; todo esto que nos dice: pues que solo hay una diferencia de 23’ en latitud y de 10º 18’ de longitud, como sabemos que un grado en el Ecuador, tiene una medida de 111,120 kilómetros, pero el navío '''''Catalán''''' iba arrumbado en busca de la salida de los canales de las Bahamas, para lograr coger los vientos y corrientes naturales de vuelta a España, por eso asciende esos 23’, pensamos podemos dar por buena esa medida, para nuestros cálculos, por lo que solo nos queda darla en millas, para ello multiplicamos los 10 grados por los 111,120 kilómetros, lo que nos da 1.111 kilómetros de distancia, que divididos por 1,852 kilómetros de la milla, nos da 599,89 millas, por navegar entre islas y queriendo salir a mar abierto, le daremos una velocidad media de 8 nudos, por lo que tardaría en recorrer esa distancia unas setenta y cinco horas, o sea tres días y tres horas ó quizás pongamos cuatro días.

-	Por todo ello estamos convencidos que el combate se produjo, al regreso de los dos navíos y que es muy posible, tuviera lugar entre los días 8 a 10 de enero, ya que el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] como ya queda dicho tenía el tiempo justo para llegar a Cádiz el 23 de febrero de 1721. Pensando además que en el combate alguna hora se perdió y casi seguro, que algún daño recibió, lo que aminoraría su velocidad inicial, hasta que fueran reparadas y sobre la marcha las averías sufridas. Por todo ello pensamos que aunque se dan los días 8 a 10 de enero, quizás pudo ser el 7, si se hizo a la mar el mismo 3 de enero, ya que la lógica dice, que bien pudo al principio y a pesar de hacer la navegación entre islas y bajíos, pero no eran desconocidos por lo navegantes españoles y eso haría que el navío fuera a más velocidad al principio, perdiendo parte de ella después del combate.	+	Por todo ello estamos convencidos que el combate se produjo, al regreso de los dos navíos y que es muy posible, tuviera lugar entre los días 8 a 10 de enero, ya que el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] como ya queda dicho tenía el tiempo justo para llegar a Cádiz el 23 de febrero de 1721. Pensando además que en el combate alguna hora se perdió y casi seguro, que algún daño recibió, lo que aminoraría su velocidad inicial, hasta que fueran reparadas y sobre la marcha las averías sufridas. Por todo ello pensamos que aunque se dan los días 8 a 10 de enero, quizás pudo ser el 7, si se hizo a la mar el mismo 3 de enero, ya que la lógica dice, que bien pudo al principio y a pesar de hacer la navegación entre islas y bajíos, pero no eran desconocidos por los navegantes españoles y eso haría que el navío fuera a más velocidad al principio, perdiendo parte de ella después del combate.

	Referirnos ligeramente al navío '''''Mary''''', que por el ocultismo en la biografía del tan gran marino británico y para no manchar su hoja de servicios, este encuentro que no le fue favorable y por su alcurnia, se prefirió dejarlo en el olvido, de ahí el ocultismo en su propia biografía, es de notar que muy bien podría ser deliberado, por todo lo mencionado anteriormente. Pensando al mismo tiempo que de haber sido el resultado muy otro, no habría la menor duda al respecto siendo conocido por activa y pasiva en el planeta.		Referirnos ligeramente al navío '''''Mary''''', que por el ocultismo en la biografía del tan gran marino británico y para no manchar su hoja de servicios, este encuentro que no le fue favorable y por su alcurnia, se prefirió dejarlo en el olvido, de ahí el ocultismo en su propia biografía, es de notar que muy bien podría ser deliberado, por todo lo mencionado anteriormente. Pensando al mismo tiempo que de haber sido el resultado muy otro, no habría la menor duda al respecto siendo conocido por activa y pasiva en el planeta.

Todoavante en 09:09 22 feb 2021

2021-02-22T09:09:20Z

← Revisión anterior		Revisión de 09:09 22 feb 2021
Línea 1:		Línea 1:
	<br>		<br>
	<center>		<center>
-	'''<big><big>~~Combate entre los navíos~~ Catalán y Mary 7 a 10 / I / 1721</big></big>'''	+	'''<big><big>Catalán y Mary combate 7 a 10/I/1721</big></big>'''
	</center>		</center>
	<br>		<br>

Todoavante: 1721 Combate entre los navios Catalan y Mary trasladada a Catalán y Mary combate 1721

2020-03-06T16:53:14Z

1721 Combate entre los navios Catalan y Mary trasladada a Catalán y Mary combate 1721

← Revisión anterior

Revisión de 16:53 6 mar 2020

Todoavante en 12:14 24 may 2017

2017-05-24T12:14:13Z

← Revisión anterior		Revisión de 12:14 24 may 2017
Línea 8:		Línea 8:
	El causante de todo es el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']], que en el lienzo de don Rafael Monleón, se le denomina como '''«El combate del navío español ''Catalán'' con el británico ''Mary'', 1719»''', al que se le da una posición de 23º Norte y 29º W-Oeste. Hasta aquí todo correcto, pero esa posición lo coloca en viaje de ida por las corrientes y vientos favorables, para cruzar el océano Atlántico con rumbo a las Antillas y algo alejado de las islas Canarias, lo cual nos dejaba con muchas dudas, pero todos pensábamos que don Rafael Monleón, no se iba a inventar un combate, por ello en algún sitio debían de estar los datos.[[Image:AnSerr-3.jpg\|frame\|right\|alt=Oleo de D. Antonio Serrano.\|<center>'''''Antonio Serrano.''<br> Cortesía del Museo Naval. Madrid.'''</center>]]		El causante de todo es el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']], que en el lienzo de don Rafael Monleón, se le denomina como '''«El combate del navío español ''Catalán'' con el británico ''Mary'', 1719»''', al que se le da una posición de 23º Norte y 29º W-Oeste. Hasta aquí todo correcto, pero esa posición lo coloca en viaje de ida por las corrientes y vientos favorables, para cruzar el océano Atlántico con rumbo a las Antillas y algo alejado de las islas Canarias, lo cual nos dejaba con muchas dudas, pero todos pensábamos que don Rafael Monleón, no se iba a inventar un combate, por ello en algún sitio debían de estar los datos.[[Image:AnSerr-3.jpg\|frame\|right\|alt=Oleo de D. Antonio Serrano.\|<center>'''''Antonio Serrano.''<br> Cortesía del Museo Naval. Madrid.'''</center>]]

-	A petición de un compañero, busqué la documentación para compilar la biografía de don Antonio Serrano, comandante del navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] mencionado por Monleón en su cuadro. Apareció el error, en la obra de don Fernando González de Canales en su tomo segundo, del Catálogo de Pinturas del Museo Naval, está la transcripción de la cartela del retrato de don Antonio Serrano y dice, que la posición del combate fue en la latitud 23º y 30’ Norte y longitud 294º y 10’, (esto lo confirmé mirando la propia cartela de la foto del retrato con una buena lupa), pero estos datos están tomados con el meridiano de la época que era el de San Fernando o Cádiz.	+	A petición de un compañero, busqué la documentación para compilar la biografía de don [[Serrano,_Antonio_Biografia\|'''Antonio Serrano''']], comandante del navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] mencionado por Monleón en su cuadro. Apareció el error, en la obra de don Fernando González de Canales en su tomo segundo, del Catálogo de Pinturas del Museo Naval, está la transcripción de la cartela del retrato de don [[Serrano,_Antonio_Biografia\|'''Antonio Serrano''']] y dice, que la posición del combate fue en la latitud 23º y 30’ Norte y longitud 294º y 10’, (esto lo confirmé mirando la propia cartela de la foto del retrato con una buena lupa), pero estos datos están tomados con el meridiano de la época que era el de San Fernando o Cádiz.

	Este meridiano no partía el mundo en dos, con las longitudes de 180º a Oeste y Este, sino que le daba la vuelta al mundo, por ello restando a los 294º y 10', los 360º del total, nos da más 65º 50’ de longitud Oeste actual, a la que habría de sumarse los 6º 12’ y 23” de diferencia Este entre San Fernando y la actual de Greenwich, lo que nos da un total de 72º 2’ y 23’’ de longitud Oeste actual, lo que sitúa el combate, más o menos a unas cien millas de la isla de Crooked Island, al sur de la isla de Long Island, ambas norteamericana en las islas Bahamas.		Este meridiano no partía el mundo en dos, con las longitudes de 180º a Oeste y Este, sino que le daba la vuelta al mundo, por ello restando a los 294º y 10', los 360º del total, nos da más 65º 50’ de longitud Oeste actual, a la que habría de sumarse los 6º 12’ y 23” de diferencia Este entre San Fernando y la actual de Greenwich, lo que nos da un total de 72º 2’ y 23’’ de longitud Oeste actual, lo que sitúa el combate, más o menos a unas cien millas de la isla de Crooked Island, al sur de la isla de Long Island, ambas norteamericana en las islas Bahamas.
Línea 64:		Línea 64:
	Y si las notas son correctas, Edward Vernon estuvo en el Báltico con la escuadra de Norris, entre 1715 á 1720, al mando del pequeño navío '''''Asistance''''' de 50 cañones. Las siguientes noticias que tenemos de él, lo sitúan ya en 1722, siendo elegido representante de Penryn en Cornualles, al igual que su padre James Vernon (Secretario del rey William III). Estuvo allí hasta 1726 donde, al mando del navío '''''Grafton''''' regresó al Báltico. La verdad es que hay un periodo bastante oscuro en su biografía entre 1720 y 1722.		Y si las notas son correctas, Edward Vernon estuvo en el Báltico con la escuadra de Norris, entre 1715 á 1720, al mando del pequeño navío '''''Asistance''''' de 50 cañones. Las siguientes noticias que tenemos de él, lo sitúan ya en 1722, siendo elegido representante de Penryn en Cornualles, al igual que su padre James Vernon (Secretario del rey William III). Estuvo allí hasta 1726 donde, al mando del navío '''''Grafton''''' regresó al Báltico. La verdad es que hay un periodo bastante oscuro en su biografía entre 1720 y 1722.

-	Como se podrá apreciar el esfuerzo era continuado y duro, ~~solo~~ se podían sacar algunos apuntes para ir construyendo la vida del capitán y del navío, pero todos ellos nos llevan a una conclusión, pues da la impresión de que se ha querido ocultar a la historia este desafortunado encuentro, ya que en el tiempo en que ocurrieron los hechos, (son los más oscuros de su propia biografía), cosa que lógicamente llama mucho la atención, por lo fieles que suelen ser las noticias de fuentes británicas, pero que al parecer en este caso se ha tratado de ocultar, dado el hecho de que solo existía la versión de los dos contrincantes y a muchas millas fuera del alcance de la vista de cualquier otro ser humano. Pero también es de notar que si el combate tuvo lugar en enero, el navío británico tardó mucho en regresar, quizás sus daños fueron importantes o la falta de tripulación por las pérdidas en él sufridas, tardaron en ser repuestas para realizar el viaje con garantías y hacer su entrada en el puerto de Portsmouth, pues sabemos que el criminal fue desembarcado en agosto, por lo que llevaría poco tiempo en la base o había llegado antes y el dato de desembarcarlo, seguro sería después de cometer el crimen, ello nos puede llevar a la conclusión, de muy bien podía estar un par de meses antes en él.	+	Como se podrá apreciar el esfuerzo era continuado y duro, sólo se podían sacar algunos apuntes para ir construyendo la vida del capitán y del navío, pero todos ellos nos llevan a una conclusión, pues da la impresión de que se ha querido ocultar a la historia este desafortunado encuentro, ya que en el tiempo en que ocurrieron los hechos, (son los más oscuros de su propia biografía), cosa que lógicamente llama mucho la atención, por lo fieles que suelen ser las noticias de fuentes británicas, pero que al parecer en este caso se ha tratado de ocultar, dado el hecho de que solo existía la versión de los dos contrincantes y a muchas millas fuera del alcance de la vista de cualquier otro ser humano. Pero también es de notar que si el combate tuvo lugar en enero, el navío británico tardó mucho en regresar, quizás sus daños fueron importantes o la falta de tripulación por las pérdidas en él sufridas, tardaron en ser repuestas para realizar el viaje con garantías y hacer su entrada en el puerto de Portsmouth, pues sabemos que el criminal fue desembarcado en agosto, por lo que llevaría poco tiempo en la base o había llegado antes y el dato de desembarcarlo, seguro sería después de cometer el crimen, ello nos puede llevar a la conclusión, de muy bien podía estar un par de meses antes en él.

	'''Análisis final:'''		'''Análisis final:'''

Todoavante en 12:02 24 may 2017

2017-05-24T12:02:22Z

← Revisión anterior		Revisión de 12:02 24 may 2017
Línea 28:		Línea 28:
	En un documento donde se listan los cadetes embarcados en el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] se dice textualmente: '''«vale desde 19 de Febrero de 1720 que se copiaron sus asientos en la Principal que estableció en Cádiz»'''		En un documento donde se listan los cadetes embarcados en el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] se dice textualmente: '''«vale desde 19 de Febrero de 1720 que se copiaron sus asientos en la Principal que estableció en Cádiz»'''

-	La lista de guardiamarinas, no deja lugar a dudas que en febrero de 1720 el navío [[Catalan_(1719)'''''Catalán''''']] zarpó de la bahía de Cádiz.	+	La lista de guardiamarinas, no deja lugar a dudas que en febrero de 1720 el navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] zarpó de la bahía de Cádiz.

	El navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] el 17 de abril de 1720 navegaba cerca de Cuba. En mayo estaba en la Habana. El 10 de junio estaba con el navío '''''Cambí'''''. El 3 de enero de 1721 seguía en la Habana. Y el 23 de febrero de 1721 a las 0800 ó 0900 horas de la mañana entraba en el puerto de Cádiz de regreso de América.		El navío [[Catalan_(1719)\|'''''Catalán''''']] el 17 de abril de 1720 navegaba cerca de Cuba. En mayo estaba en la Habana. El 10 de junio estaba con el navío '''''Cambí'''''. El 3 de enero de 1721 seguía en la Habana. Y el 23 de febrero de 1721 a las 0800 ó 0900 horas de la mañana entraba en el puerto de Cádiz de regreso de América.