Discusión:Fermin, San (1730)
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| - | Buenas, aunque el responsable de estos temas sería don Blas de Lezo, se que hoy no estará por estos lares, pero dejo mi aportación para que la valore él. | + | Buenas, aunque el responsable de estos temas sería don Blas de Lezo, se que hoy no estará por estos lares, pero dejo mi aportación para que la valore él. Efectivamente este es un tema controvertido, ya que como se ha comentado era una época que no estaban aun bien definidos los "estándares" de navíos y fragatas, pero según mi opinión, en estos casos hay que fijarse en dos cosas, sus dimensiones y el calibre de su batería inferior, así como las fechas y sus contemporáneos, en este caso los datos nos aproximan más a una fragata que a un navío, '''PERO''' lo que a mi, personalmente acaba de inclinarme por esta opción es el comentario que hacen |
PEREZ-MALLAINA, Pablo Emilio y TORRES RAMIREZ, Bibibiano en su obra "La Armada del Mar del Sur" (1987), donde comentan: | PEREZ-MALLAINA, Pablo Emilio y TORRES RAMIREZ, Bibibiano en su obra "La Armada del Mar del Sur" (1987), donde comentan: | ||
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Poco que añadir a lo ya comentado. Ante la falta de datos de muchos buques de guerra, la clasificación de navíos o fragatas queda a consideración del autor del libro, documento o artículo. En los listados de buques británicos aparecen los artillados con 50 cañones como navíos, pero hay que tener en cuenta que los calibres en la batería baja eran mayores. En los buques españoles, sobre todo para aclaración nuestra, designamos navíos los que superan los 50 cañones, pero también dependerá, si lo conocemos, del calibre de su armamento. Un calibre de a 12 libras por bala en la batería baja me parece poco adecuado para actuar en las escuadras de navíos y se empleaban en otros menesteres, como la escolta, descubierta y lucha contra la piratería, actividad propia de las fragatas. Por tanto yo los considero fragatas, aunque superen en algunos casos los 50 cañones. Este es el caso del "San Fermín", o del "Bizarro" o "Bizarra", a los que suelo nombrar como fragatas de dos puentes. | Poco que añadir a lo ya comentado. Ante la falta de datos de muchos buques de guerra, la clasificación de navíos o fragatas queda a consideración del autor del libro, documento o artículo. En los listados de buques británicos aparecen los artillados con 50 cañones como navíos, pero hay que tener en cuenta que los calibres en la batería baja eran mayores. En los buques españoles, sobre todo para aclaración nuestra, designamos navíos los que superan los 50 cañones, pero también dependerá, si lo conocemos, del calibre de su armamento. Un calibre de a 12 libras por bala en la batería baja me parece poco adecuado para actuar en las escuadras de navíos y se empleaban en otros menesteres, como la escolta, descubierta y lucha contra la piratería, actividad propia de las fragatas. Por tanto yo los considero fragatas, aunque superen en algunos casos los 50 cañones. Este es el caso del "San Fermín", o del "Bizarro" o "Bizarra", a los que suelo nombrar como fragatas de dos puentes. | ||
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Un saludo. Blas de Lezo. | Un saludo. Blas de Lezo. | ||
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Última versión de 19:55 3 feb 2015
Copio aquí mensaje que sobre este buque en particular me deja un compañero de wikipedia, por si pudiera ser de interés:
Considero que aquí, hay quienes dominan este tema mucho mejor que yo, por lo que lo someto a vuestra consideración Un saludo 18px Takashi Kurita ~ Hablame compañero 08:41 4 may 2012 (CEST)
Buenas, aunque el responsable de estos temas sería don Blas de Lezo, se que hoy no estará por estos lares, pero dejo mi aportación para que la valore él. Efectivamente este es un tema controvertido, ya que como se ha comentado era una época que no estaban aun bien definidos los "estándares" de navíos y fragatas, pero según mi opinión, en estos casos hay que fijarse en dos cosas, sus dimensiones y el calibre de su batería inferior, así como las fechas y sus contemporáneos, en este caso los datos nos aproximan más a una fragata que a un navío, PERO lo que a mi, personalmente acaba de inclinarme por esta opción es el comentario que hacen PEREZ-MALLAINA, Pablo Emilio y TORRES RAMIREZ, Bibibiano en su obra "La Armada del Mar del Sur" (1987), donde comentan:
Además, he visto, pero no tengo referenciados, comentarios sobre que no podían abrir su batería baja y que llegó a estar artillado con 40 cañones...aunque sea en 1730, cañones de 6 libras como artillería de máximo calibre en una embarcación considero que no puede ser un navío, aunque se le nombre como tal en algunos escritos de la época.
--Pelayo 15:58 4 may 2012 (CEST)
Poco que añadir a lo ya comentado. Ante la falta de datos de muchos buques de guerra, la clasificación de navíos o fragatas queda a consideración del autor del libro, documento o artículo. En los listados de buques británicos aparecen los artillados con 50 cañones como navíos, pero hay que tener en cuenta que los calibres en la batería baja eran mayores. En los buques españoles, sobre todo para aclaración nuestra, designamos navíos los que superan los 50 cañones, pero también dependerá, si lo conocemos, del calibre de su armamento. Un calibre de a 12 libras por bala en la batería baja me parece poco adecuado para actuar en las escuadras de navíos y se empleaban en otros menesteres, como la escolta, descubierta y lucha contra la piratería, actividad propia de las fragatas. Por tanto yo los considero fragatas, aunque superen en algunos casos los 50 cañones. Este es el caso del "San Fermín", o del "Bizarro" o "Bizarra", a los que suelo nombrar como fragatas de dos puentes.
El caso se agrava con los buques menores. Un mismo buque es clasificado como bergantín, goleta, balandra. Aquí el número de cañones influye poco o nada. Para una buena clasificación habría que conocer el aparejo y velamen correrspondiente.
Un saludo. Blas de Lezo.
- Ok; aconsejo entonces, si lo tomamos así (como fragata) y os parece, el cambiar la definición que de este buque se hace en los artículos Santísimo Sacramento y Concepción, donde aparece como navío.
- Un saludo
- 18px Takashi Kurita ~ Hablame compañero 09:16 7 may 2012 (CEST)
